BlackMark Forums"Корсары: Каждому Своё" - в ожидании игры...

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация (Register a new account) )

58 страниц V  « < 56 57 58  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Летопись времен, Дискуссии на исторические темы во избежание оффтопов в других ветках
Orken
Вчера, 9:31
Сообщение #1141


Штурман

Пользователь
Пользователь №: 2586
Сообщений: 401
Регистрация: 13.05.13
Смелый флибустьер




А.Ф.Кони описывает поведение Н-II как диверсанта и саботажника, но при этом даже не допускает мысли об таком, называя трусоватым smile.gif
А дальше рассуждать нет данных, т.к. архивы либо подделаны, либо всё ещё засекреченны. Даже по ВМВ большинство всё ещё под грифом. Кормят нас интерпретациями историков по разрещённым документам.
PM
+Цитировать сообщение
HawkEye
Вчера, 14:22
Сообщение #1142
Нет аватара

Каптенармус

Пользователь
Пользователь №: 2288
Сообщений: 640
Регистрация: 23.01.13
Отчаянный корсар




Цитата(Orken @ 23.03.19 - 9:31) Переход к основному сообщению
А.Ф.Кони описывает поведение Н-II как диверсанта и саботажника...

От такой интерпретации остается только руками развести pardon.gif wacko.gif
Цитата(Orken @ 23.03.19 - 9:31) Переход к основному сообщению
... но при этом даже не допускает мысли об таком, называя трусоватым smile.gif

... и правильно делает.
PM
+Цитировать сообщение
wildam
Вчера, 16:18
Сообщение #1143


Капер-аккуратист

Пользователь
Пользователь №: 3896
Сообщений: 109
Регистрация: 09.12.17
Отважный приватир
Призёр юбилейных конкурсов 2017 года, обладатель подарочного игрового ключа для DLC к игре "Корсары: Каждому своё!"



Несколько лирично и отвлечённо, по результатам просмотра нескольких последних страниц, но всё же.

Поражают иногда требования дать исторические факты без интерпретаций. Не бывает такого, разве что в позитивизме. Под влиянием его, конечно, собственно история и стала наукой об обществе, но позитивисты крайне редко ставили вопросы "почему?" и "зачем?", упирая на вопросы "что было?" и "как происходило?". Благородная цель установления истины, но в результате вся методология - прочитал исторический источник (а чаще всего он всё-таки текст), пересказал, работа выполнена. Позже пришло понимание необходимости не только внешней, но и глубокой внутренней критики источника, а равно осознание того, что чистого исторического факта в природе нет. Событие, описанное в источнике, прошло через сознание и видение автора источника. Это первый уровень субъективности. Историк, живущий в эпоху Нового или Новейшего времени, изучил источник и на его основе интерпретировал, реконструировал давно ушедшую историческую реальность, написал историческое сочинение, пропустив материал, которым располагал, через своё сознание. Это второй уровень субъективности. Читатель сочинения историка уже формирует собственное мнение, обращается к источникам, может быть, хотя, как правило, любители истории этого не делают либо делают несовершенно, так как у них не развиты навыки критики источника и об источниковедении как научной дисциплине представления самые отвлечённые. Источники ведь неодинаковы. Сочинения древних и относительно древних авторов - это же ещё не всё. Информацию о прошлом дают хозяйственные документы, материалы повседневного делопроизводства, нормативно-правовые акты, личные письма, периодическая печать, воспоминания и мемуары (но с ними, как и с авторскими сочинениями, работа особая, так как пристрастны могут быть и слишком субъективны; впрочем, с каждым источником работа особая, в зависимости от его типа, рода и вида). Огромная масса материалов в архивах, действительно, но несерьёзны рассуждения о масштабных целенаправленных подделках, это уже из разряда теории заговора. Гигантские по объёму фонды, это невозможно чисто физически, да ещё при сохранении тайны. В архив некоторые документы могут попадать уже, скажем так, отредактированными, но здесь путь один - сопоставление различных источников, выявление противоречий и нестыковок, выдвижение аргументов и контраргументов. Гриф секретности на важнейших документах относительно недавнего прошлого - обычное явление, причины понятны: живы еще участники тех событий и их потомки, возможны разные интересы, наличие личных данных, государственной тайны и т. д. Кроме того, встречались сведения, что лежат в архивах и документы с вечным грифом секретности.

А сколько источников погибло! Воссоздание исторического прошлого - именно что воссоздание, реконструкция, так или иначе интерпретация по вышеописанным причинам, абсолютно полного знания о прошлом у нас нет и никогда не будет. Будет более или менее приближенная к ушедшей реальности реконструкция. Трудность работы историка в том, что объект исследования - прошлое, ушедшую реальность не возьмёшь непосредственно и не поставишь с ней эксперимент. Такая вот специфика.
PM
+Цитировать сообщение
Orken
Сегодня, 7:35
Сообщение #1144


Штурман

Пользователь
Пользователь №: 2586
Сообщений: 401
Регистрация: 13.05.13
Смелый флибустьер




Цитата(HawkEye @ 23.03.19 - 14:22) Переход к основному сообщению
От такой интерпретации остается только руками развести pardon.gif wacko.gif

Вот тут я не понял.
Имеем ввиду что династия Романовых очень молодая - герб основали в сер. XIXв. Доподлино быт и нравы начала XX в. мы ужё не восстановим, есть только обрывки. Сложно отделить государство (в современном понимании) от капитализма и монархии. Причём монархии не столь однобоки как утверждают книжки по истории. Поэтому свято веровать в некоего царя Николая второго, что он был отцом государсвта и радел за него - глупо smile.gif В то время как раз происходили изменения - т.с. переход от независимых гос. образований к наднациональным образованиям. И почему бы не допустить мысль что Н-II не действовал в раммках этой новой програмы?
PM
+Цитировать сообщение

58 страниц V  « < 56 57 58
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.03.19 - 7:49