BlackMark Forums"Корсары: Каждому Своё" - в ожидании игры...

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация (Register a new account) )

 Правила форума ٠F٠A٠Q٠ >> Ответы на часто возникающие вопросы
> Шарль де Мор, нестыковки сюжета и прочие спорные моменты
wildam
16.05.18 - 1:10
Сообщение #61


Капер-аккуратист

Пользователь
Пользователь №: 3896
Сообщений: 43
Регистрация: 09.12.17




Огромное спасибо BlackMark Studio за предоставленную игрокам возможность высказать свои соображения по поводу присутствующих в истории Шарля де Мора неточностей, нестыковок и спорных моментов.

Так как данная тема создана по моему предложению, считаю должным поделиться соображениями, как она должна работать.

Пожалуй, разумно будет следующее:
1. Поведение форумчан - в полном соответствии с нормами Корабельного Уложения.
2. Отдельно подчеркнем, что реализация соображений игроков - право, а не обязанность разработчиков.
3. При описании замеченных неточностей желательно как можно подробнее указывать, что не так и в чём наблюдается противоречие. Уместно будет конкретное указание на квесты, диалоги, записи в судовом журнале. Прямое цитирование не всегда обязательно, но передача точного смысла своими словами необходима.
4. При рассмотрении спорных моментов неизбежно присутствует необходимость приводить аргументы в защиту своей точки зрения. Неконкретные "хотелки" не приветствуются. Равно как и всё, выходящее за рамки данной темы.
5. При замечаниях к сюжету и нестыковкам следует учитывать, что даже кажущееся простым исправление далеко не всегда возможно по техническим причинам.
6. Не возбраняется свои замечания расширять и дополнять. Вспомнить всё и сразу вряд ли возможно, так что - по мере воспоминания/прохождения игры.
7. Огромная просьба проявлять терпение и взаимную вежливость. То, что кажется значимым в сюжете одним игрокам, может быть совершенно не важно для других. Но каждый может культурно высказать своё мнение без необоснованных претензий к другим.
8. В случаях, если окажется, что игрок просто что-то не понял в сюжете, неверно истолковал тот или иной аспект, просьба данного игрока обструкции не подвергать, а просто указать на то, что ошибка в данном случае не в сюжете.
PM
+Цитировать сообщение
4 страниц V  « < 2 3 4  
Начать новую тему
Ответов
Эмилио ди Рокане...
05.06.18 - 17:47
Сообщение #62


Вице-Адмирал

Пользователь
Пользователь №: 615
Сообщений: 3892
Регистрация: 23.04.10
Из: "Молниеносный"
Смелый флибустьер
Дублоны: 1 Пришел, увидел, победил!




Раз уж про нежить заговорили, вставлю свои 5 копеек. По-моему, уж извините, рассуждения об обличении Зла через безобразное излишни. Уже говорили, что ККС клёпали чуть ли не на коленках, привлекая все унаследованные из прошлых частей "Корсаров" ресурсы. Как бы там ни было, а нежить прочно прописалась на архипелаге, когда "Корсары II" породнились с "Пиратами Карибского Моря". После этого без нежити "Корсары" не совсем "Корсары". Только в ККС эту нежить поместили туда, где она уместна, а не в каждую пещеру, как было раньше.

Что касается изобличения Зла и нравоучений, то Гамбит, ПЧФ и ГН справляются с этим безо всякой нежити, представляя к обозрению куда более отвратительные образцы мерзости. К слову и в "Ведьмаке" вовсе не гули и утопцы, и не Белый Хлад, - Самое Большое Зло.

А если кто-то за голову хватается от попирания нежитью научной картины мира и здравого смысла, то путешествия в прошлое почему-то никого не беспокоят. А должны выносить мозг похлеще нежити, архаичных и анахроничных предметов материальной культуры.
PM
+Цитировать сообщение
wildam
05.06.18 - 18:23
Сообщение #63


Капер-аккуратист

Пользователь
Пользователь №: 3896
Сообщений: 43
Регистрация: 09.12.17




Цитата(Эмилио ди Роканера @ 05.06.18 - 17:47) Переход к основному сообщению
рассуждения об обличении Зла через безобразное

... скорее служат делу защиты того варианта развития сюжета, что ныне развивается в игре (с присутствием нежити)

Цитата(Эмилио ди Роканера @ 05.06.18 - 17:47) Переход к основному сообщению
Что касается изобличения Зла и нравоучений, то Гамбит, ПЧФ и ГН справляются с этим безо всякой нежити, представляя к обозрению куда более отвратительные образцы мерзости

Вот-вот. Отсюда и дальнейшие соображения относительно нежити, размышления об альтернативности и др.

Цитата(Эмилио ди Роканера @ 05.06.18 - 17:47) Переход к основному сообщению
"Корсары II" породнились с "Пиратами Карибского Моря". После этого без нежити "Корсары" не совсем "Корсары"

Ну как вспомнить. В КИП нежити не было, и не сказать, что плохо получилось.

Общий смысл в данном случае - каждому своё. в основном сюжете. с возможной корректировкой его ради достижения как раз этого принципа и выхода из коллизии спорного момента. От нас соображения, а решают авторы.
PM
+Цитировать сообщение
Last_Pirate
06.06.18 - 1:37
Сообщение #64
Нет аватара

Квартирмейстер

Пользователь
Пользователь №: 3897
Сообщений: 147
Регистрация: 10.12.17
Из: Волгоградская область
Отчаянный корсар




Ладно. С нежитью "разобрались", вроде. Так или иначе, из разных мнений формируется более чёткое представление, и это хорошо.
Попробую чуть более подробно расписать, что я имел ввиду под изменениями. Ни в коем случае я не против данной ветки, предложений игроков и прочее. Но, мне кажется, это по другому работает, тем более с играми. Опять же, это моё мнение. У кого-то жизненного опыта хватает, что бы вести продолжительную дискуссию, не допуская ошибок, неточностей, откровенных глупостей(если честно, я просто уже устаю продумывая всё до мелочей, так что простите за то, что где-то моего терпения могло не хватить). Я не могу сказать, что всё ниже написанное - истина в последней инстанции. Но я и не могу этого не написать, уж очень хочется.
Раскрывающийся текст
В большинстве случаев, мы видим игру, конечный продукт, который, максимум, патчится(исправляются мелкие косяки, улучшается баланс, правятся тексты). Далее, из кучи отзывов фанатов, просто проходивших мимо людей, и наглядных ошибок, допущенных при разработке, формируется список, который разработчики данного творения учитывают при выпуске СЛЕДУЮЩЕЙ игры(или дополнения), не меняя ничего в предыдущей. Наши дискуссии(что не касается исправления логики в диалогах, ошибок и прочее) приводят к тому, что, под воздействием желания игроков, BlackMark должны переделывать то, что они уже сделали, и, как считают они, сделали хорошо. Я не видел особо рвения с их стороны исправлять какие-то игровые неточности, вплоть уже до глобальных правок в виде изменения сюжета, добавления разветвлённости и далее в том же духе. Если бы я заметил, что BlackMark работают над историей Шарля, т.е, игра находится в ДЕМО версии или в раннем доступе, что подразумевает под собой возможность и желание разработчиками глобальных правок их творения на основе отзывов игроков, которые уже принимают непосредственное участие в создании этой игры, я бы не говорил про "покушение на их детище". Сейчас активно ведётся(как я подозреваю) работа над новой историей, историей нового героя, и ДЛС - последнего для истории Шарля. Никаких глобальных правок по истории Шарля уже не планируется, никаких изменений в квестах, а тем более в сюжете, не будет.
Если отзывы игроков и будут учтены, то при СОЗДАНИИ чего-то нового, новой игры, нового героя с его root-ом.

Что касается книг и искусства, то это я уже помещу вот сюда:

Цитата
но, если итог творческой деятельности автора представлен аудитории - от мнения аудитории уже не уйти. В результате, полагаю, каждый значимый культурный продукт рано или поздно перестаёт быть только лишь детищем создателя, и начинает жить собственной жизнью, со всеми последствиями. ККС не исключение.

Да. Такое может произойти. В нашем случае, игроки, скорее, имеют шансы повлиять на будущие нововведения, на новых героев, чем на изменение старого(история Шарля), что уже неоднократно подтверждалось. Учитывая, что, всё же , мы рассматриваем игру, которую без проблем можно изменить, УНИЧТОЖИВ оригинал полностью, я не вижу, чтобы у разработчиков было хоть малейшее желание этим заниматься, опять же. Смысл писать здесь, там, предлагать - есть. Но я не вижу будущего в истории Шарля, не вижу надежды на глобальные правки, учитывая вышесказанное. Раз автор считает, что его картина "идеальна", попробуем повлиять на его будущие творения, смекаете?
Мне кажется, было бы полезно поставить на этом точку комментарием непосредственно того, кто принимает участие в работе над игрой. Но повлиять на это не в моих силах. Так-то, можно говорить об этом бесконечно. Но я уверен, что глобальных правок в истории Шарля уже точно не будет. И был бы рад, если бы ошибся.


Сообщение отредактировал Last_Pirate - 06.06.18 - 1:57
PM
+Цитировать сообщение
Faraon67
06.06.18 - 9:01
Сообщение #65


Боцман

Пользователь
Пользователь №: 2354
Сообщений: 150
Регистрация: 07.02.13
Из: Россия




Цитата(wildam @ 05.06.18 - 16:05) Переход к основному сообщению
Я полагаю, тема была создана в конечном счете для того, чтобы те игроки, что заинтересованы в существовании и развитии ККС, могли высказать свои соображения . ......
В теме предметные обсуждения, а длительные дискуссии по вопросу "зачем всё это?" явно будут лишними.

Спасибо. Я вас понял.
PM
+Цитировать сообщение
wildam
06.06.18 - 13:33
Сообщение #66


Капер-аккуратист

Пользователь
Пользователь №: 3896
Сообщений: 43
Регистрация: 09.12.17




Раскрывающийся текст
Уважаемый Last_Pirate, спасибо за Ваше мнение, прочитал с интересом. С чем-то соглашусь, с чем-то нет; но действительно, не будем бесконечно говорить об одном и том же, остановимся в ожидании комментариев, как Вы указали, непосредственно авторов, гадать же об их действиях и настроениях незачем. Я полагаю, в итоге комментарии разработчики дадут, когда сочтут нужным.
PM
+Цитировать сообщение
ЗмеёнышЪ
06.06.18 - 19:40
Сообщение #67


вредное сволото

Главный администратор
Пользователь №: 1
Сообщений: 3106
Регистрация: 02.04.09
Из: местный
Бесстрашный капер




камрады, смотрите: сейчас у нас в любом случае руки немного заняты, + как верно говорилось здесь выше - мы не станем перепиливать всего шарля, чтобы какие-то определенные моменты заиграли, но, чтиво в любом случае интересное, и если бы в планах не было извлечь из него пользу - мы могли бы попросту не открывать этот топ.

в целом тут все верно написано:
Цитата
тема была создана в конечном счете для того, чтобы те игроки, что заинтересованы в существовании и развитии ККС, могли высказать свои соображения
PM
+Цитировать сообщение
Gieraks
06.06.18 - 21:23
Сообщение #68


Капитан

Пользователь
Пользователь №: 2787
Сообщений: 1953
Регистрация: 22.10.13
Из: город солнечных надежд.
Дублоны: 5 Пришел, увидел, победил!




Основные спорные моменты для меня начались с выходом дополнений. Оригинальный ККС для меня был более цельный продукт и не было желания к чему-то придираться. Кроме некоторых единичных моментов. Но дополнения(после Калеуче) тяжело вписывались и я не всегда чувствовал героя и его развитие. Чувствовалась неоднородность. Иногда непонимание некоторых решений студии. Где-то закручивание гаек а где-то ненужное движение навстречу хотелок игроков. Например сделали его в последнем дополнении большим человеком, но мир этого не заметил. Можно понять почему не заметил. Сюжет то продолжается оригинала и Шарль всё тот же. Новая должность не вписывается. А значит и не нужна была. Плюс сами дополнения разные по духу. Где-то в сюжет больше а где-то в хардкор. Где-то в начале игры очень тяжело а в последнем дополнении, когда герой перекачен уже, пошли на поводу игроков и сделали очень легко. Метания конечной идеи чувствуются.
PM
+Цитировать сообщение
dim10
09.06.18 - 12:20
Сообщение #69


Вице-Адмирал

BlackMark Studio
Пользователь №: 498
Сообщений: 4066
Регистрация: 10.01.10
Из: Белгород
Отчаянный корсар
Дублоны: 54 Пришел, увидел, победил!




Цитата(Gieraks @ 06.06.18 - 21:23) Переход к основному сообщению
Метания конечной идеи чувствуются.

Это не метания.
Условно. Урок был завышен по трудности, согласен. Причем это было видно и на тестах, но мнения разделились и релиз пошло то, что пошло. Затем делали ребаланс (с ребалансом я проходил, но не той сложности, в которой тестил, потому не могу сказать определенно - как там оно). Флаг - там со сложностью все нормально. Это общее мнение студии. Есть моменты, например, как второй бой в пещере, где игроку нужно удрать до окончания диалога, но это задумывалось изначально - поскольку игра подразумевает такие финты - почему ими не пользоваться. Или тупление Тиракса во время бомбардировки форта. Это решается подбором ветра - раз (что тоже вполне лежит в канве игровых условностей) и временем (как то раз, после релиза уже, Тиракс двое суток крутился на месте, а потом разнес форт за 5 минут). Причем если эти моменты используются игроками во время игры в других местах - игроки молодцы. А если их заложили, как тактику - разработчики сделали подлянку lol.gif . В общем и целом и после ПЧФ была куча отзывов о сложности. Чрезмерной. После этого студия вполне официально заявляла - следующее ДЛС будет по сложности таким, каким его просят. Так что все в духе веяний времени - все для клиента.
PM
+Цитировать сообщение
Leon_ARS
09.06.18 - 13:50
Сообщение #70


Боцман

Пользователь
Пользователь №: 1796
Сообщений: 180
Регистрация: 10.12.12
Из: Чебоксары
Отчаянный корсар




Цитата(dim10 @ 09.06.18 - 12:20) Переход к основному сообщению
В общем и целом и после ПЧФ была куча отзывов о сложности. Чрезмерной. После этого студия вполне официально заявляла - следующее ДЛС будет по сложности таким, каким его просят. Так что все в духе веяний времени - все для клиента.

Зря, по мне, сложность ПЧФ самое то!
PM
+Цитировать сообщение
shkwall
10.06.18 - 10:18
Сообщение #71
Нет аватара

Штурман

Пользователь
Пользователь №: 3052
Сообщений: 308
Регистрация: 26.05.14
Из: Москва
Отчаянный корсар




Цитата(dim10 @ 09.06.18 - 12:20) Переход к основному сообщению
Урок был завышен по трудности, согласен.

Как по мне - урок был практически нормальным и в самом первом варианте.
Правда я и после ребаланса разницы не заметил ))
PM
+Цитировать сообщение
Montbrain
14.06.18 - 0:03
Сообщение #72
Нет аватара

Шкипер

Ветеран
Пользователь №: 1466
Сообщений: 206
Регистрация: 25.02.12
Смелый флибустьер




Цитата(dim10 @ 09.06.18 - 12:20) Переход к основному сообщению
Урок был завышен по трудности, согласен.
Имхо, проблема не столько в том, что боёвки крутые (ведь основная проблема в них, насколько я могу судить), сколько в том, что они приходятся на начало игры, когда ГГ ещё не прокачан, и вариантов решения возникающих проблем ещё не много. Новички в такой ситуации попадают в очень тяжёлое положение. Даже мне пришлось попотеть местами, притом что у меня есть определённый опыт в играх этой серии.
Вот в середине и особенно в конце игры, имхо, следовало бы ставить действительно сложные задачи, требующие и опыта, и смекалки. А в начале стоит задача больше, рассказывая увлекательные и поучительные истории, познакомить игроков с видами корсарских занятий, спецификой ведения той или иной деятельности в данной игре. Т.е. дальнейшее развитие вводной экскурсии Валинье для Шарля - развитие делом, так сказать, а не просто "вот тут тебе порт, а тут - магазин; а теперь валяй - грабь и продавай..." Ну а по завершении квестов - сдача "экзамена" с выдачей наград в зависимости от достигнутых успехов, т.е. от степени "усвоения урока".
Во всяком случае, так это видится мне. В текущем же виде "Последний урок", хотя неплох в плане сюжета, но как-то рыхловат в плане обучения игрока с внутриигровым видам деятельности.

Отдельная песня - финальная боёвка последнего бонусного квеста. Как я уже писал с другой теме, по моему мнению, её сложность просто безбожно задрана. Если идея разработчиков была в том, что усвоения урока Шарлем состоит в принятии выдвинутых ему требований, т.е. в умении адекватно оценивать опасную ситуацию и не лезть на рожон в явно проигрышном положении, то тогда выбор второго варианта диалога (с боем) должен раньше и позже приводить к неминуемой гибели ГГ, без малейшей возможности победить. И если кому-то всё-таки удаётся одержать верх в этой схватке, то возможности для этого разработчики должны оперативно и безжалостно закрывать, как они закрыли эксплойты вроде тыкания Валинье клинком до наступления полуночи. Тем более, что сейчас способы победы в этом бою основаны либо на откровенных эксплойтах ("купание" ГГ и нападающих, беготня по кругу с мушкетом), либо на целенаправленной, усиленной и зачастую противоречащей логике повествования (вырезание стражи в городах, обстрел индейцев в заливе Гибели) прокачке личных умений ГГ специально под этот бой.
Если же победа Шарля в бою мыслится как допустимый вариант для активных, сообразительных игроков и "любителей погорячее", наградой которым служат солидный куш в песо и уникальное оружие, то тогда данный бой должен быть проходим без эксплойтов и целенаправленного "стероидного" кача ГГ. И не с сотого раза. В том же виде, в каком эта боёвка существует сейчас, ей место как минимум в середине игры.
PM
+Цитировать сообщение
Aristocrat
14.06.18 - 22:01
Сообщение #73
Нет аватара

Юнга

Посетитель
Пользователь №: 3987
Сообщений: 1
Регистрация: 14.06.18
Отважный приватир




Хотел бы сказать, что Шарль действительно, судя по всему, посетил отца в Гаскони перед отплытием в Новый Свет. На это указывают следующие косвенные данные. Во-первых, Лулу пишет, чтобы Шарль не забывал ее в обществе распутных девок Гаскони, что уже говорит о том, что Шарль уехал из Парижа к отцу. Более того, она т.е. Лулу, можно сказать, сама уговаривает Шарля уехать на время из столицы.Во-вторых: Париж явно не имеет выхода к морю, т.е. ГГ пришлось бы ехать либо на север, в сторону Ла-Манша, где находятся несколько портов, либо на юго-восток, в Марсель, либо на юго-запад, в Бордо или Байон. Ла-Рошель сомнительно, поскольку находится на западе от Парижа. Учитывая эти факты, Бордо или Байон - наиболее вероятные портовые города Франции, откуда ГГ и отправился в Вест-Индию.Смотрите сами, Марсель находится на средиземноморском побережье и, соответственно, отпадает сам по себе, поскольку из Марселя нужно обогнуть враждебную по отношению к Франции Испанию, через гибралтарский пролив выйти в Атлантику. Порта Ла-Манша также сомнительны, ибо тогда уже действовал т.н. Навигационный акт, усложнявший отношения Англии с своими ближайшими соседями т.е. Францией.Ла-Рошель находится на западе весьма далеко и от Гаскони и от Парижа, да и нечего там делать ГГ по большому счету - знакомых и родственников там у него нет. Поэтому остаётся только Байонна - портовый город в самой Гаскони, либо Бордо - один из крупнейших портовых городов середины 17-го столетия. Вот так ИМХО. Заранее прошу прощения если всех достал jokingly.gif Просто мы с wildamom ведем в Стиме оживленную дискуссию на тему неточностей в ККС. И начали, естественно, с самого начала: с писем в инвентаре ГГ то что он называет Мишеля то сводный то единокровный брат и т.д.
PM
+Цитировать сообщение
Captain Flint
15.06.18 - 9:29
Сообщение #74


Captain of the WALRUS

BlackMark Studio
Пользователь №: 618
Сообщений: 7219
Регистрация: 25.04.10
Из: Treasure Island
Дублоны: 162 Пришел, увидел, победил!




Какая по большому счёту разница, из какого порта Шарль отправился на Карибы. dont_know.gif Это никак не влияет на сюжет и поэтому не отражено в игре.
Тогда каким образом это относится к теме нестыковок и неточностей.
PM
+Цитировать сообщение
Faraon67
15.06.18 - 10:09
Сообщение #75


Боцман

Пользователь
Пользователь №: 2354
Сообщений: 150
Регистрация: 07.02.13
Из: Россия




Цитата(Captain Flint @ 15.06.18 - 9:29) Переход к основному сообщению
Какая по большому счёту разница, из какого порта Шарль отправился на Карибы. dont_know.gif Это никак не влияет на сюжет

Я абсолютно согласен с этим. Да пусть он даже с Африки приплыл. Как это влияет на игру?
PM
+Цитировать сообщение
Reefership
15.06.18 - 12:59
Сообщение #76


Банановоз.

BlackMark Studio
Пользователь №: 709
Сообщений: 1998
Регистрация: 03.06.10
Из: 39-й регион
Вольный пират
Дублоны: 96 Пришел, увидел, победил!




Цитата(Faraon67 @ 15.06.18 - 10:09) Переход к основному сообщению
Я абсолютно согласен с этим. Да пусть он даже с Африки приплыл.

что, кстати, вполне вероятно...
вдоль западного побережья Африки спустился до Сенегала, а потом используя пассатные ветра достиг Карибов...
PM
+Цитировать сообщение
wildam
29.08.18 - 22:34
Сообщение #77


Капер-аккуратист

Пользователь
Пользователь №: 3896
Сообщений: 43
Регистрация: 09.12.17




Немного к истории Шарля де Мора, Элен Макартур/Шарп, Мэри Каспер и Джессики Роуз.

Небольшой спорный момент. Возможно, оставленное про запас развитие сюжета, от которого, вероятно, решено было отказаться, но всё же.

Окончание Пиратской Саги. Условия пророчества для Элен не выполнены, Шарля она покидает, прощаются учтиво, но холодно. В видении в церкви Бриджтауна Джессика Роуз сообщает Шарлю о "рыжем талисмане" (Мэри) и советует остерегаться Элен (что-то вроде "остерегайся её, она к тебе относится теперь враждебно, она тебе ещё доставит проблемы"). Но далее ничего, никаких последствий. А, по логике предшествующих событий, Джессика Роуз явно не тот персонаж, который будет бросать слова на ветер. Просто враждебным отношением Джессики Роуз к Элен и её матери Беатрисс Шарп тут всё не объяснишь.

Кажется, было так, если ничего не перепутал. Знающие поправят, если не прав. Просто там в зависимости от действий диалоги меняются, вот это разработчики постарались.

P. S. Мелочи: культурное расставание Элен и Шарля. Элен отправляется на Исла-Тесоро. Находится у Акулы Додсона в резиденции. Шарль по сюжету посещает Додсона. С Элен взаимодействовать невозможно, даже не поздороваешься.
PM
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.09.18 - 20:10